1 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:03:24.333 ID:vSfzHQ6R0.net
じゃあ経営者は労働者目線で考えてくれるのか?
9 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:04:53.265 ID:eKqRkl5Y0.net
経営者目線で考えたらそれなりに仕事しながら在籍し続けてるだけでもありがたいと思うので今日も地味にサボります
16 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:10:26.333 ID:Ml2L8+ms0.net
>>9
経営者「代わりはいくらでもいるぞ💢」
経営者「代わりはいくらでもいるぞ💢」
11 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:06:18.794 ID:6Gm9qadKd.net
経営側は労働者目線は当然持ってるよ
経営目線が優先されるから判ってても利益を優先して無視されるだけで
経営目線が優先されるから判ってても利益を優先して無視されるだけで
13 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:07:48.799 ID:x8ywWzBm0.net
何を自分の成果とするか考えるのは大事
時給労働のやつが時間のやり過ごしかた考えても時給分しか貰えない
時給労働のやつが時間のやり過ごしかた考えても時給分しか貰えない
14 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:08:00.346 ID:JXP0k+YA0.net
経営者目線で考えられるなら自分で経営してるわなw
15 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 12:09:30.345 ID:gYfSBHaI0.net
社長が部長の仕事して、部長が係長の仕事して、係長が平社員みたいな仕事する
平社員はうちの会社大丈夫か?と、会社全体のことを考えてる
平社員はうちの会社大丈夫か?と、会社全体のことを考えてる
23 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 12:34:39.084 ID:6CLn9a/8a.net
経営者目線のほうがいいよ、ほんと
社長が*なら独立することができる
俺はこのままでいいんだと思うから安い給料で飼われることになる
社長が優秀なら好きな仕事を懸命に頑張れば安定してやりがいのある仕事にかわる
場合によっては株もらえるからね
時間労働の世界から離れられる
だけど、サラリーマン目線のままだとその選択はゼロだな、
社長が*なら独立することができる
俺はこのままでいいんだと思うから安い給料で飼われることになる
社長が優秀なら好きな仕事を懸命に頑張れば安定してやりがいのある仕事にかわる
場合によっては株もらえるからね
時間労働の世界から離れられる
だけど、サラリーマン目線のままだとその選択はゼロだな、
25 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:20:50.004 ID:KG8lOk4s0.net
その点コストコは偉いよな
綺麗事言わずに株主に貢献せよってはっきりとバイト含め社員に命令出してるんだから
綺麗事言わずに株主に貢献せよってはっきりとバイト含め社員に命令出してるんだから
26 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:25:18.405 ID:6wRPKj790.net
利害関係が違うのに同目線とかアホか
経営者目線で働けと言うのなら
俺にも株を「額面で」売り渡せや
配当貰えるなら利益出してやんよ
経営者目線で働けと言うのなら
俺にも株を「額面で」売り渡せや
配当貰えるなら利益出してやんよ
29 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:34:25.693 ID:xYyGh59Id.net
>>26
>>27
THEサラリーマンって感じだね
頭悪いんだと思うよ
>>27
THEサラリーマンって感じだね
頭悪いんだと思うよ
30 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:35:53.541 ID:mwqO3eV0d.net
>>29
ああバカだよ
じゃどうすれば良いんだよ
俺だって経営側に回りたいわ
新卒時点で遺産で金はあるのに
ああバカだよ
じゃどうすれば良いんだよ
俺だって経営側に回りたいわ
新卒時点で遺産で金はあるのに
32 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:39:04.001 ID:xYyGh59Id.net
>>30
どういう意味?
新卒時点で遺産があって金があったならやりようあったよね?
どういう意味?
新卒時点で遺産があって金があったならやりようあったよね?
38 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:42:33.134 ID:mwqO3eV0d.net
>>32
祖母の遺言で5000万相当の株を手にいれたのよ
それを現金化すれば自分の勤務先(300人規模の同族)の資本金の半分超えるじゃんという浅知恵で
専務(社長の息子で24歳)に叱られた時に迷言吐いちゃったのw
祖母の遺言で5000万相当の株を手にいれたのよ
それを現金化すれば自分の勤務先(300人規模の同族)の資本金の半分超えるじゃんという浅知恵で
専務(社長の息子で24歳)に叱られた時に迷言吐いちゃったのw
41 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:46:32.048 ID:xYyGh59Id.net
>>38
これなんだよな
マジで頭痛くなる
これがサラリーマンの世界
これなんだよな
マジで頭痛くなる
これがサラリーマンの世界
28 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:32:42.494 ID:s4XcP84r0.net
とは言うものの実際やってないんだからわかんねえし、実際やったらやったですやらなければならないことは山積みだろうし、俺やお前みたいな末端のやつがすることなんてほんの些末な話にしか思えないよな
34 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:41:34.731 ID:6lGfrXpv0.net
考えろって言ってるんだよ
同じ立場にたてと言ってないくらいのこともわからんか
同じ立場にたてと言ってないくらいのこともわからんか
37 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:42:32.603 ID:s4XcP84r0.net
>>34
実際社長がなんの仕事してるかなんか考えようがなくね?
実際社長がなんの仕事してるかなんか考えようがなくね?
35 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:41:44.884 ID:xYyGh59Id.net
配当もらえるなら利益だしてやる
↓
新卒時点で利益を出せるスキルがあると思っていた
↓
でも無かった
ということじゃない?
これだと辻褄があう
↓
新卒時点で利益を出せるスキルがあると思っていた
↓
でも無かった
ということじゃない?
これだと辻褄があう
42 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:46:40.261 ID:mwqO3eV0d.net
>>35
新卒でも既にアサインされる仕事の売上が違って
自分は高い案件なのに同僚と給料が同じことに
早くも不満だったのね
で、上から文句言うな!経営者目線で考えろ!
とナンタラカンタラ言われたから
「私が単価の高い仕事に対応しても給料は同じで
その利得はあなたたち一族の配当に行きますよね!
私、5000万円くらいすぐ用意できるんですよ!
私も配当貰えるなら納得しますよ!」と
啖呵切っちゃったの
新卒でも既にアサインされる仕事の売上が違って
自分は高い案件なのに同僚と給料が同じことに
早くも不満だったのね
で、上から文句言うな!経営者目線で考えろ!
とナンタラカンタラ言われたから
「私が単価の高い仕事に対応しても給料は同じで
その利得はあなたたち一族の配当に行きますよね!
私、5000万円くらいすぐ用意できるんですよ!
私も配当貰えるなら納得しますよ!」と
啖呵切っちゃったの
44 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:49:03.547 ID:xYyGh59Id.net
>>42
もういいよ
能力低いのはわかったから
もういいよ
能力低いのはわかったから
47 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:52:16.601 ID:mwqO3eV0d.net
>>44
同僚より売上高かったし
課長の今もうちのチームは上位
なのに評価されない
同期は役員になって株も持たせてもらってる
同僚より売上高かったし
課長の今もうちのチームは上位
なのに評価されない
同期は役員になって株も持たせてもらってる
48 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:54:44.927 ID:aAZWIwnC0.net
>>47
人間性に問題ありだからだよ
お前はある意味世襲社長よりも世間知らずのボンボン
人間性に問題ありだからだよ
お前はある意味世襲社長よりも世間知らずのボンボン
49 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:54:47.433 ID:44T2VfpF0.net
>>47
じゃあ転職すれば?
今の会社が君に能力に合った正当な報酬をくれないなら、別の会社に行って正当な報酬をもらえばいいだけじゃん?
じゃあ転職すれば?
今の会社が君に能力に合った正当な報酬をくれないなら、別の会社に行って正当な報酬をもらえばいいだけじゃん?
51 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:55:49.273 ID:xYyGh59Id.net
>>47
知能が低いからだよ
原因は
化物なんだ、君は
親から分別を教わらなかったのだろう
知能が低いからだよ
原因は
化物なんだ、君は
親から分別を教わらなかったのだろう
46 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:51:48.255 ID:xYyGh59Id.net
>>42
これわかりやすいでしょ
>>40になる
従業員30人いて、営業部門が8人いたとして、8人の中で1番になった場合、平均的な売上から1.5倍稼いだ、
だから株を半分買うから譲ってくれ、となる
そこには生産部門とかマーケ部門とか経理部門とかのコストが一切入らない
これを自分の世界しか見えてない状態といっている
これわかりやすいでしょ
>>40になる
従業員30人いて、営業部門が8人いたとして、8人の中で1番になった場合、平均的な売上から1.5倍稼いだ、
だから株を半分買うから譲ってくれ、となる
そこには生産部門とかマーケ部門とか経理部門とかのコストが一切入らない
これを自分の世界しか見えてない状態といっている
52 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:57:34.780 ID:xYyGh59Id.net
>>46
>そこには生産部門とかマーケ部門とか経理部門とかのコストが一切入らない
言い方が正確じゃなかった
他の同僚の努力がまったく目に入らず、計算に入らない
だから、バケモノに見える
>そこには生産部門とかマーケ部門とか経理部門とかのコストが一切入らない
言い方が正確じゃなかった
他の同僚の努力がまったく目に入らず、計算に入らない
だから、バケモノに見える
36 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:42:00.474 ID:7dy8ZZpD0.net
中小の二代目社長は労働者だった経験がないからあんまりわかってない人が多い気がする
成り上がりはわかった上で無視する
成り上がりはわかった上で無視する
40 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:45:59.849 ID:xYyGh59Id.net
>>36
それはあるかも
最近、知り合いの話聞いてて感じた
労働者側から見た正当性って、えげつないくらい理不尽なことが多い
例えば、従業員30人の会社だとして、自分が従業員1名と換算したら1/30の要求をするのが妥当だと思う。それを超えるときは他の人より数字に貢献する何かを見せないといけない。
だけど、労働者の人たちは基本的に自分のことしかカウントしないから、社長と自分で1/2ずつみたいな謎の提案するんだよね
しかも、リスクは何も負わない前提だったりする
それに対して2代目社長って創業者の父を見て育ってるからある程度常識があるので、化物に見える
それで人間的に付き合いたくなくなり、会社解散させてたわ
それはあるかも
最近、知り合いの話聞いてて感じた
労働者側から見た正当性って、えげつないくらい理不尽なことが多い
例えば、従業員30人の会社だとして、自分が従業員1名と換算したら1/30の要求をするのが妥当だと思う。それを超えるときは他の人より数字に貢献する何かを見せないといけない。
だけど、労働者の人たちは基本的に自分のことしかカウントしないから、社長と自分で1/2ずつみたいな謎の提案するんだよね
しかも、リスクは何も負わない前提だったりする
それに対して2代目社長って創業者の父を見て育ってるからある程度常識があるので、化物に見える
それで人間的に付き合いたくなくなり、会社解散させてたわ
43 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:48:28.914 ID:xYyGh59Id.net
ID:mwqO3eV0dみたいな人って
話が進まないんだ
会話の目的が人より恵まれていた自分アピールなんだ
1レス目で気づいてたけど
人って本能的に自分の有用性をアピールしたくなる
そういう社会を生きてきたから
それがたぶん影響して、仕事となんにも関係ないのに謎の自慢話が始まる人がいるんだよな
喋る目的が自分なのよ
これが会話不能できつい
話が進まないんだ
会話の目的が人より恵まれていた自分アピールなんだ
1レス目で気づいてたけど
人って本能的に自分の有用性をアピールしたくなる
そういう社会を生きてきたから
それがたぶん影響して、仕事となんにも関係ないのに謎の自慢話が始まる人がいるんだよな
喋る目的が自分なのよ
これが会話不能できつい
45 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 13:51:07.374 ID:mwqO3eV0d.net
>>43
分析はいいよ別に
俺は何故企業資金があってもリーマンにしかなれなかったのか
何故経営者側に行けないのか?
結局その会社で定年まで残り10数年となる今でもわからないままだわ
バカだからと言えばその通りだが
分析はいいよ別に
俺は何故企業資金があってもリーマンにしかなれなかったのか
何故経営者側に行けないのか?
結局その会社で定年まで残り10数年となる今でもわからないままだわ
バカだからと言えばその通りだが
50 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 13:55:02.265 ID:xYyGh59Id.net
これが俺もわからなかったんだよな
経営者から見ると、得体のしれないものに見える
化物だぜ
米100kgあって、これを10人で分けて生き延びなきゃいけない状況で、1人だけ50kgくれと真顔で言ってくるんだ
これを鞭で叩いて、わからせてやらないと社会はまわらないんだ
だから、人の良い2代目とかではやれなくなる
でも育ちが良く、賢いサラリーマンだとマシなんだよね
賢いと弁えることができるので
だから、賢い人には裁量を与え、頭が悪いほうには鞭で厳しく管理することでしか組織は成り立たないと思う
経営者から見ると、得体のしれないものに見える
化物だぜ
米100kgあって、これを10人で分けて生き延びなきゃいけない状況で、1人だけ50kgくれと真顔で言ってくるんだ
これを鞭で叩いて、わからせてやらないと社会はまわらないんだ
だから、人の良い2代目とかではやれなくなる
でも育ちが良く、賢いサラリーマンだとマシなんだよね
賢いと弁えることができるので
だから、賢い人には裁量を与え、頭が悪いほうには鞭で厳しく管理することでしか組織は成り立たないと思う
56 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:03:25.436 ID:ZYFW5cg90.net
>>50
まともな経営者ならそうだろうけど同族経営の中小なんかは違うでしょう
株買わせろと騒いだ人の会社は一人で50キロ持っていくような経営者なんじゃないのかな
まともな経営者ならそうだろうけど同族経営の中小なんかは違うでしょう
株買わせろと騒いだ人の会社は一人で50キロ持っていくような経営者なんじゃないのかな
60 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:06:59.430 ID:xYyGh59Id.net
>>56
1人で50kg持っていっていい仕組みなのが株式なんだよ
だから、普通は1%も売らないでしょ?
株を分け与えるのは温情でもあり、期待でもあるわけ
この人なら会社の重要人物になってくれるはずだと
そのレベルに達することができるのは全体のごく少数だから
サラリーマンというリスクのない環境にいて、安全圏から株だけ欲しいと思うのがおかしいと感じないでしょ?それはサラリーマンしか経験してこなかったからなんだ
1人で50kg持っていっていい仕組みなのが株式なんだよ
だから、普通は1%も売らないでしょ?
株を分け与えるのは温情でもあり、期待でもあるわけ
この人なら会社の重要人物になってくれるはずだと
そのレベルに達することができるのは全体のごく少数だから
サラリーマンというリスクのない環境にいて、安全圏から株だけ欲しいと思うのがおかしいと感じないでしょ?それはサラリーマンしか経験してこなかったからなんだ
53 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:00:04.808 ID:xYyGh59Id.net
恵まれてるって危ないんだよ
ID:mwqO3eV0dみたいのを量産する
ID:mwqO3eV0dみたいのを量産する
59 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:06:22.855 ID:ZYFW5cg90.net
>>53
労働者なのに変に金があるという捩れから生まれたモンスターか
労働者なのに変に金があるという捩れから生まれたモンスターか
63 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:11:32.177 ID:xYyGh59Id.net
>>59
そう、めちゃいるよ
このパターンは地主のせがれとかもそうなんだ。属性で見ると性格が同じになる
地主のせがれは土地やアパート経営で不労所得があるから、何かにチャレンジする理由も特別ない
だから、メンタルは同じになるのだと思う
普通には働けないし、スキルもない人たちがゴロゴロいる
それを国が裕福という
最悪なのがこのゾーンの人間は自分を特別と思い込むから、なんの意味もない地域団体なんかを作り、税金もらって地元で割と偉いポジションにいると
真に優秀なチャレンジャーを潰してまわるようになる
自分をえらいと思い正しいと思い込むから新しいことをする人間が憎らしくなる
地方が発展しない理由の1つと考えている
そう、めちゃいるよ
このパターンは地主のせがれとかもそうなんだ。属性で見ると性格が同じになる
地主のせがれは土地やアパート経営で不労所得があるから、何かにチャレンジする理由も特別ない
だから、メンタルは同じになるのだと思う
普通には働けないし、スキルもない人たちがゴロゴロいる
それを国が裕福という
最悪なのがこのゾーンの人間は自分を特別と思い込むから、なんの意味もない地域団体なんかを作り、税金もらって地元で割と偉いポジションにいると
真に優秀なチャレンジャーを潰してまわるようになる
自分をえらいと思い正しいと思い込むから新しいことをする人間が憎らしくなる
地方が発展しない理由の1つと考えている
55 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:03:06.671 ID:7dy8ZZpD0.net
労働者側でも自分が経営者目線で考えるのはいいこと
なぜならどうしたら出世できるのかどうしたら評価されるのかを真剣に考えることだから
だけど実際出世したり経営者になれば今まで見えてなかったものがたくさん見えてきてまた考えが変わる
んで他人に「経営者目線で考えろ」って言うのはそもそもおかしい
ライバル増やしてどうすんの
なぜならどうしたら出世できるのかどうしたら評価されるのかを真剣に考えることだから
だけど実際出世したり経営者になれば今まで見えてなかったものがたくさん見えてきてまた考えが変わる
んで他人に「経営者目線で考えろ」って言うのはそもそもおかしい
ライバル増やしてどうすんの
58 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:06:22.164 ID:44T2VfpF0.net
>>55
労働者同士がライバルとして競い合って成長しなきゃ企業は成長しないでしょ?
企業が成長しなきゃ賃金も上がらないよ?
潰すべきライバルは他社ですよ?
労働者同士がライバルとして競い合って成長しなきゃ企業は成長しないでしょ?
企業が成長しなきゃ賃金も上がらないよ?
潰すべきライバルは他社ですよ?
61 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:10:17.174 ID:n1/nCyM20.net
俺はわからんな
🐙の話は結局のところ既得権を手放したくない側のポジショントークにしか見えん
🐙の話は結局のところ既得権を手放したくない側のポジショントークにしか見えん
64 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:12:58.999 ID:xYyGh59Id.net
>>61
そういうふうに見ることで、自分が直視したくない現実を避けてたりするんじゃない?
例えば、俺はやればできるんだと思いながらも絶対にひっくり返せない何かに対抗心持ち続けてるとか
そういうふうに見ることで、自分が直視したくない現実を避けてたりするんじゃない?
例えば、俺はやればできるんだと思いながらも絶対にひっくり返せない何かに対抗心持ち続けてるとか
68 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:25:25.186 ID:xYyGh59Id.net
だからもらうことしか考えてないやつは自分が無能だと気づかないのに、それが当たり前だと思っているから
ずーっと他人に要求する
なにせ、他人に資産明け渡せというのに自分は自分より不遇な人を助けてないような腐った人間なので
ずーっと他人に要求する
なにせ、他人に資産明け渡せというのに自分は自分より不遇な人を助けてないような腐った人間なので
69 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 14:29:45.952 ID:ZvlSQakp0.net
🐙は結論的に起業推進論なの?
70 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 :2024/10/04(金) 14:39:14.528 ID:xYyGh59Id.net
>>69
条件による、優先度もある
貧乏になれば自然に必要に迫られて人は優秀になる
新世代は貧乏だからより優秀な人が出てきやすい
才能ない人は起業はやらないほうがいい
自分や家族が苦しむ
ただ、やらなかった人はチャレンジしなかった自分としてわきまえるのが重要だと思う
でも現実的には無理だけどね
それよりも才能があるのに平均的な人たちが叩き潰してまわってる構造があるから、最大多数の幸福を目指すならばその才能ある若者が心折れる前に引き上げる仕組みを作るのが最も効果がたかいと思うよ
条件による、優先度もある
貧乏になれば自然に必要に迫られて人は優秀になる
新世代は貧乏だからより優秀な人が出てきやすい
才能ない人は起業はやらないほうがいい
自分や家族が苦しむ
ただ、やらなかった人はチャレンジしなかった自分としてわきまえるのが重要だと思う
でも現実的には無理だけどね
それよりも才能があるのに平均的な人たちが叩き潰してまわってる構造があるから、最大多数の幸福を目指すならばその才能ある若者が心折れる前に引き上げる仕組みを作るのが最も効果がたかいと思うよ
72 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2024/10/04(金) 15:13:11.937 ID:OEHWL42Kd.net
経営者目線というか
全体的に仕事が回るか目線では考えてほしい
全体的に仕事が回るか目線では考えてほしい
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